ЛОХ И СОЦИАЛ-ДАРВИНИСТ

ДИАЛОГ ЛОХА С СОЦИАЛ-ДАРВИНИСТОМ

В беседе принимали участие четыре человека. Основные персонажи -

ЛОХ, Моше Круман (это я) и СОЦИАЛ-ДАРВИНИСТ Игорь Виноградов

Фото: Игорь Виноградов с супругой

Natan Arbatskii
Наша алия должна сама решить свои проблемы, а уж потом помогать другим. Почему это сразу мы должны думать о старожилах ивритоязычных? они о нас думают только как обобрать и конечно этим ним помогли понять что мы для них питательная среда.

Igor Vinogradov Gefen
Кто вас уполномочил заявлять "наша Алия".
Были какие-то выборы.

"Наша Алия" это и айтишники, которые вовсе не горят желанием платить больше налогов, чтобы повысить пособие тем, кто никогда в Израиле не работал.

"Наша Алия" - это и мелкие частники, которых больше заботит, как бы повысить цены за сервис который они предоставляют, чем как бы понизить эти цены.

"Наша Алия" это и русские харедим, которые сидят в ешивах.

"Наша Алия" сидит и в госучреждениях, и вовсе не мечтает о сокращении там штатов.

Кстати. "Наша Алия" это и те, кто вас разводил как лохов в начале 90-х. Ватики не шли в работать ни в реалтерские конторы, на в компании по найму рабочей силы.

Ватики работали на Таасие Аверит и в ТААСе.

А ещё наша Алия, те, кто купил квартиру, и ещё одну получил по наследству от родителей. И теперь одну из квартир сдаёт. И вовсе не мечтает о том, чтобы его заставили сбить цену.

Moshe Kruman
Интересно, каков процент каждой из этих категорий.
Понятно, что вы скорее всего принадлежите к той категории, которая работает на ТААСИЕ АВИРИТ и имеет две квартиры.
И ясное дело, что вам на нас начихать.
У вас осталось только одно как аппендикс - умение читать и писать по-русски.

Igor Vinogradov Gefen
Я работал на Таасие Аверит и в ТААСе.
Когда закрылся проект Лави, я пошёл в торговый флот. Это было в 1988. Как раз - начало большой Алии. И многие из этой Алии тоже пошли на флот. И зарабатывают, как я.
А многие идти на флот отказались.
Двух квартир у меня нет. Есть дом на поселении. На то для поселение пошли многие из вашей Алии. И тоже построили дома. Но многие идти на поселение отказались.
А что ещё умения должно было остаться от "русского"? Уверенность в том, что Крым наш, и что американцы на Луне не высаживались? Гражданства, кроме израильского, у меня нет. Недвижимости в России не имею.

Moshe Kruman
И что дальше? В чем вы обвиняете нас собственно?
- В том, что мы приехали позже и нас не брали в ТААСИЮ АВИРИТ как потенциальных шпионов?!
Или в том, что у нас не было денег, чтобы построить свой дом?

Или в том, что нас не принимали в ишувы и в кибуцы, потому что мы чужие?!
Крым нас тоже не волнует - ваш он или их. История такова, что Крым мог стать еврейским. Но нас обманули большевики, а многих евреев просто расстреляли.

Луна меня мало волнует. Но мне не понятно, почему многих специалистов и достойных людей оставили без нормального заработка, почему их не берут на работу по специальности.
ЧЕМ МЫ ХУЖЕ ВАС?!!!

Igor Vinogradov Gefen
Как я и сказал, с Таасии Аверит меня поперли тогда же, когда туда не взяли вас. А кого-то из "вашего заезда" таки туда приняли, и они там благополучно работают до сих пор. Или уже вышли на пенсию.
Во флот я пошёл тогда же, когда не пошли вы. А те, кто пошел, работает там до сих пор. Или перешли а министерство Транспорта. Или уже вышли на пенсию.
Про киббуци не знаю, но не было поселений в которые бы вас не брали.
Могли не взять светских в религиозное поселение (как Русских так и нерусских), ну так есть и светские и смешанные поселения. В одном из них я и живу.
Наше поселение, с 1989 до прихода Рабина удвоилось. За счёт пришедших Русских. И после ухода Переса ещё удвоилось. За счёт тех же Русских.
Но многие русские на поселения идти не хотели. "А вдруг отдадут". И "далеко от центра".
По специальности достойных людей не берут либо потому, что все места по их специальности уже заняты. Либо потому, что есть другие, более хорошие специалисты. В том числе и русские, которые прекрасно осели и в Хай-теке, и на Таасие Аверит, а в Рафаэле.

Natan Arbatskii
Моше не спорт, у него все хорошо и он себя к нам не причисляет.он не наш, он предатель

Moshe Kruman
Да я и не спорю. Просто аргументация у Игоря такая, как будто он сделан из лучшего теста, чем я или ты. Более качественного.

Moshe Kruman
Сытый голодного не разумеет.

Natan Arbatskii
Низкопробные всегда хотят возвыситься над остальными людьми, иначе они так себе людишки..

Igor Vinogradov Gefen
К "вам" - это к кому? И кого я предал добившись хорошей зарплаты там, где другие работать не хотят?
У каждого свой голод.
Я голоден тем, что вижу семью четыре месяца в году. А 8 месяцев болтаюсь по морям, не сплю, работаю в адской жаре, разговариваю только по английски, и звоню домой по спутниковой связи раз в неделю.
И боюсь заболеть. Потому что лечить здесь некому. А мне 67. И я ещё хочу успеть помочь детям. Но пол зарплаты моей съедают налоги.
Вам до меня есть дело?

Moshe Kruman
Ну, молодец. Что работаешь.
Я веером рассылал короткие хаймы. Но мне никто не отвечал. А закончил я не церковно-приходское училище, как-никак Московский Институт Связи. Кстати, выпускники этого института основали Технион.
Справедливость в Израиле НЕ ДЛЯ НАС.
Для нас - запреты на профессию и работа через кабланов не по специальности. И минимальная зарплата. И разрушение семей.

Natan Arbatskii
Если человек устроил свою жизнь, это не повод плевать на остальных. Нам то до тебя и до всех есть дело! По этому мы говорим от всей алии!

Moshe Kruman
Абсолютно правильные слова. Мы сограждане, значит нам до всех НАШИХ есть дело. Особенно если на НАС ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!

Igor Vinogradov Gefen
Moshe Kruman Как у вас было с ивритом и английским, когда вы рассылали веером свои корот Хаим?
Какие языки программирования вы знали по окончании института связи?
Я кончал Губкина. 5 раз я менял в Израиле специальность, гоняясь на надёжной работой и приличной зарплатой.

Moshe Kruman
Я работал в двух местах в Совке. - В Гостелерадио разработчиком и в Минрадиопроме в почтовом ящике.
Я радиоэлектронщик, а не программист. Хотя для своих микропроцессорных разработок и писал сам на ассемблере.

Igor Vinogradov Gefen
С середины 80-х в Израиль стали приезжать туристы из СССР. Покупали видио и стерео. Многие останавливались у меня. НИКТО ИЗ НИХ НЕ КУПИЛ УЧЕБНИКА ИВРИТА!!!!!

Moshe Kruman
Игорь, я не турист, я в Израиле 26 лет. Живу в Иерусалиме. Не надо разговаривать со мной как с туристом з Украины.

Moshe Kruman
Иврит я более-менее освоил за эти годы. Двое моих детей служили в армии и были полезны ей. У меня двое внуков здесь родились и один из детей. Я часть этой страны.
Вот только страна этого понять не хочет.

Igor Vinogradov Gefen
Я говорю о языках компьютерного проектирования.
На кульманах здесь в 90-х уже не чертили.

Moshe Kruman
Пикад я изучал, товарищ Виноградов.
Хватит уже выебываться!

Moshe Kruman
Я тоже на кульманах не чертил года с 86. Потому что было кому чертить, кроме меня . Странное представление об электронной разработке. :)

Igor Vinogradov Gefen
Страна все прекрасно понимает.
Когда я спросил об иврите, я спросил не "на сегодняшний день", а на день приезда.
Страна даёт то, что может дать. Даже тем, кто дня здесь не работал, она даёт прожиточный минимум.
Прожиточный минимум по израильским стандартам. Не по российским.
И если вам есть до страны дело, требуя дать, вы должны отдавать себе отчёт и откуда взять?

И государство, и частные предприниматели строят заводы не тогда, когда кого-то надо обеспечить работой. А тогда, когда есть что производить. Чтобы потом произведённое продать или использовать.

Igor Vinogradov GefenMoshe Kruman Во-первых, я уехал в 80-м, когда вы ещё на кульмане чертили. Так что мой вопрос, вполне релевантен.
Во-вторых, никто здесь за инженера не чертит. Он сам и  конструирует и чертит. Потому и спросил.

Moshe Kruman
Я ничего и ни у кого не требую. Тем более у вас.
Но должна быть справедливость в еврейской стране.
А мы тут как евреи в совке до горбачева. Меня там тоже на работу не принимали. Потому что моя специальность - сплошные почтовые ящики.
Вот так и здесь.

Moshe Kruman
Что вы знаете о работе разработчика в электронике?

Moshe Kruman
Думаю, что ничего.

Moshe Kruman
Вы даже не отличаете работу КОНСТРУКТОРА и работу РАЗРАБОТЧИКА.

Igor Vinogradov Gefen
Отличаю.

Moshe Kruman
Сомневаюсь

Igor Vinogradov Gefen
Продолжайте сомневаться.

Moshe Kruman
Все, этот разговор бесцелен и бессмысленен.

Moshe Kruman
Хотите помочь или обосрать? Думаю, что второе

Igor Vinogradov Gefen
Все наши "почтовые ящики" забиты Русскими приехавшими одновременно с вами.

Moshe Kruman
Я не все. Я это я - единственный и неповторимый. Не надо мне рассказывать об успехах израильского хайтека. Разработки украдены у таких горемык как я.

Moshe Kruman
У таких вот Виноградовых психология стариков-ЗЭКов. Они отсидели дольше, поэтому "мужики" должны терпеть

Moshe Kruman
И не примазывайтесь к русским евреям. У вас только фамилия русская.

Igor Vinogradov Gefen
Так оно и есть. Ну и ещё язык. Пара могил на Востряковском. А у вас что? Паспорт?

Moshe Kruman
Я еврей. А что вас интересует еще? Мои родители лежат в Нью-Йорке. Если об этом вопрос.

Igor Vinogradov Gefen
Moshe Kruman Да ну?!!! У кого же из вас украли флешку? У кого украли Вейз?

Moshe Kruman
Кстати, вы попали пальцем в небо. Я разрабатывал прототип флешки. Мое название было ИМИТАТОР ПЗУ, если вам это интересно

Moshe Kruman
И хватит хамить! Вам никто такого права не давал!

Moshe Kruman
И вы мне абсолютно не интересны. Вы мародер, предатель, душевно холодный человек.

Igor Vinogradov Gefen
Приведите мне цитату моего хамства. Это я у вас из предателей не вылезаю.
И эту флешку у вас украли?

Moshe Kruman
Можете быть довольны собой и нынешним Израилем. И продолжать так же по-хамски думать о русских евреях.

Moshe Kruman
У меня украли мою жизнь, мою работу, мою семью, мои средства на минимально нормальное существование. Такие, как вы.

Igor Vinogradov Gefen
Был у КПСС такой тезис "новая национальная общность - советский народ".
Появилась ещё одна. "Русские евреи". Как к вам принимают?
Если еврей приехал из СССР и получает выше минимума - его из общности исключают?

Moshe Kruman
Вы сами себя исключаете. Своим равнодушием и презрением к тем, кому хуже, чем вам.

Moshe Kruman
И хватит паясничать. Вы по духу ближе к КПСС, чем я

Igor Vinogradov Gefen
Я у вас что-то украл?
Я только налоги плачу. И ничего не получаю. Ни от вас, ни от государства. Не питаю я к вам презрения. Но уж и с тезисом "нас ограбили" или "нас затащили" я уж никак не согласен.

Moshe Kruman
Русские евреи, русскоязычные евреи - не имеет значения как вы себя назовете. Был бы ЧЕЛОВЕК за этими словами, а не холодная себялюбивая скотина.

Moshe Kruman
Нас и ограбили, нас и обидели, нас и приравняли к скотине. Это факт. И есть доказательства многочисленные.

Moshe Kruman
Меня никуда не затаскивали, кстати. Я уехал из Совка, потому что мне не нравилась та система. За многое, включая хамское отношение к евреям.
Я уехал от этого,хотя, надо признать, что в профессиональном отношении я был доволен. Я делал то, что у меня получалось и что мне нравилось. Зарплата была маленькая, это верно.
Хотя, в почтовом ящике и это было в полном порядке.
Тем не менее я хотел жить в своей еврейской стране. Хотел приносить ей пользу.
А получил то же хамское отношение к себе как к человеку третьего сорта.

По специальности я работал мало. Работал через кабланов.Сейчас я уже вообще вне профессии. И не по своей вине. И пенсии нормальной у меня не будет.

Igor Vinogradov Gefen
Из все приехавшей массы, по моим прикидкам, неустроенными остались пара-тройка десятков тысяч. И ещё с сотню тысяч тех, кто приехал, ни дня не работал, и сидит на пособии.
Русский язык преобладает в университетах. В любых государственных учреждениях и на предприятиях.
Есть русские профессора. Русские судьи. Русский генерал даже есть. А те, кто устроиться не смог, считают, что РУССКИХ приравняли к скотине, ограбили и обчистили. А те, кто так не считает - предатели.

Moshe Kruman
Кто и где есть не имеет никакого значения. Речь о каждом из нас. Речь КОНКРЕТНО ОБО МНЕ.

Moshe Kruman
Мне приятно, что есть русскоязычный судья, но было бы еще приятнее, если бы конкретно я был при деле, при своем деле, если бы конкретно я зарабатывал бы на жизнь достойной работой.

Igor Vinogradov Gefen
Конкретно о вас. Я ничего не знаю.

Moshe Kruman
Да мне плевать, что вы обо мне знаете или не знаете. Вы удивительно глухи и глупы

Moshe Kruman
И таких как я предостаточно в нашей стране.

Moshe Kruman
Людей с образованием, с неплохим прошлым, с потенциалом, который слили в канализацию,

Moshe Kruman
И никому нету до нас дела. Я уж не говорю о государстве. На это государство я уже давно не надеюсь.
- Больно то, что мы и САМИ не способны ВМЕСТЕ сделать что-то полезное для себя.
Все эти так называемые русские партии - абсолютное ФУФЛО!

Igor Vinogradov Gefen
Любая нормальная страна, приняв в течении пары лет 20% своего взрослого населения, разорилась бы. И население принятое погибло бы с голода.
Приехали не дети, которым можно построить детских садов. Приехала масса людей, без языка, без денег, часто без применимых профессий. А если и с применимыми, то и тогда, откуда взять свободные места? В основном, все старше 40.
Тем не менее. Государство даже усилилось. БОЛЬШИНСТВО приехавших устроились. Никто не голодает. И не живет на улице. И в этом заслуга обеих сторон. И Русских евреев, и государства.
И я горжусь тем, что я Русский еврей, и тем, что я - израильтянин.
А ваш конкретный случай... что ж тут сделаешь?!!! Вы один из миллиона.

Moshe Kruman
Главное, чтобы вы были убеждены в этом.
А то, что вам плевать на меня и таких, как я, мне было очевидно сразу же.
Чиновники не умеют решать такого рода вопросы. Потому что масла маловато в голове. А тех, кто знает как, туда на пушечный выстрел не подпустят.
Такая примитивная система, которая может только делить пироги.
А есть люди, которые умеют их печь и давать всем.
Вот я как раз из таких.

Igor Vinogradov Gefen
До 1990 годовая квота США на приём эмигрантов из СССР составляла 25 тысяч.
В страну с населением в 250 миллионов.
Пятимиллионный Израиль принимал эту их годовую квоту за неделю!!!!

Moshe Kruman
И продолжайте работать на корабле. Уж не представляю, что вы там делаете. И не надо судить о миллионах таких "стандартных" как я. ОК?!

Moshe Kruman
Надеюсь, на этом наш диалог закончен. Мы услышали друг друга. Я ничего нового не услышал от вас.
А что вы услышали и поняли, мне глубоко безразлично, уж поверьте.

Moshe Kruman
...о квотах пусть говорят правительственные швейки. а вам на корабль

Igor Vinogradov Gefen
Я старший механик. И вы мне совершенно не безразличны. И я с полным пониманием и согласием плачу в месяц половину своей зарплаты. И на эти мои налоги 18 человек получают автахат ахнаса и пособие по старости. И пишут, что я их ограбил, и что я их пожелал, и требуют, чтобы я платил им больше.

Moshe Kruman
Я тоже плачу и платил налоги. Это обязанность, а не героизм.

Igor Vinogradov Gefen
С вашей минимальной зарплаты? Какие налоги?

Moshe Kruman
Вас я лично не обвинял, что вы меня ограбили.

Igor Vinogradov Gefen
Эта обязанность легко обходится.
Точно так же легко, как и, например, получат. Автахат ахнаса и иметь, при этом, машину. Или получать пособие, и жить, при этом, на Украине.

Moshe Kruman
Однако, вы зануда. Значит, все-таки еврей, хотя и Виноградов.

Moshe Kruman
Игорь, вы мне неприятны. Давайте закончим.

Igor Vinogradov Gefen
Загляните в телефонный справочник. Вы там найдёте полно Виноградов и Виноградовых. Есть даже один известный судья. Я все никак не найду времени выяснить, не родственник ли?

Moshe Kruman
Государство может довольно несложно уладить проблемы с обманщиками.

Moshe Kruman
Да, я сейчас работаю на неполную ставку метапелем. Родина меня оценила по достоинству.

Igor Vinogradov Gefen
Государство это кто? Правительство ограничено законодательством. И должно действовать в его рамках. Например. Недавно Либерман провёл закон, о том, что теперь паспорт дают по приезде. Это позволит Русским старичкам приехать, получить пособие из Битуах Леуми, и сразу же уехать. Назад на Украину. Где 3000 шекелей большие деньги. Это если чуть-чуть смухлевать. А если не мухлевать, то, совершенно законно, получать там 1500 шекелей. Таков закон.

Igor Vinogradov Gefen
А Родина должна была для вас завод построить?

Moshe Kruman
Я все сказал, спасибо за внимание, господин садист.

Moshe Kruman
Человек с каждым комментом обнажает свою душевную и интеллектуальную тупость. Непонятно, зачем.

Igor Vinogradov Gefen
Ну уж, "садист"! Сторгуемся на "зануду" или "упрямца".

Igor Vinogradov Gefen
Чтобы на моем фоне вы свою душевную и интеллектуальную остроту острее ощущали.

Moshe Kruman
Дык я и ощутил. И ощутил направление отбора в Израиле.

Moshe Kruman
Например, следующий премьер еще тупее, чем нынешний.

Moshe Kruman
И так вся страна.

Moshe Kruman
И это не может слишком долго тянуться.

Igor Vinogradov Gefen
Знаете? Одна из заслуг русской Алии состоит в том, что она, против своей воли, сдвинула многие колёса, которые теперь отлично крутятся.
Например. Когда я говорил про завод для вас, это не было на 100% иронией.
ГОСУДАРСТВОМ были созданы "теплицы" для всяких Русских учёных и изобретателей. На них были выделены деньги. В надежде, что из них выйдет что-то, что можно будет производить.
Увы!!! Практически ничего!

Но!!! Идея понравилась израильтянами. И совершенно не русские израильтяне начали создавать свои теплицы. И вот из этих теплиц и появился Израильский старт-ап. В который отлично вписались и многие русские.
Проблема Русских в том, что их инициативу убила Советская власть. Кто-то их должен куда-то вести. Государство должно им давать, и долго у них забирать.
Израиль к этому совершенно не был готов. Он просто не знал, что это такое?

Moshe Kruman
Вот видно, что вы не в курсе.
Технологические теплицы не принимают русские проекты. Вот с чем я столкнулся. А израильтяне что же, они могут, у них деньги есть, связи есть. Они получают пицуим, берут за жабры дурачка вроде меня, обманывают его и вот уже теплица у него , старт-ап у него.
То, что частенько никакой продукции у них не получается - для них не беда. Три года старт-ап крутится как-то. Потом находят нового лоха...

Natan Arbatskii
Оставьте в покое помощь русской алие! Украли 10 миллиардов предназначенных на жильё! А потом машканты впарили! А например эфиопы получили все что им положено

Moshe Kruman
Нашу инициативу ПОСЛЕ Совка убил Израиль. Своим обманом и издевательством.

Moshe Kruman
Здесь НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ. ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ПОЛЕЗНОГО.
ЗДЕСЬ МОЖНО ТОЛЬКО СИДЕТЬ И ПЕРДЕТЬ

Moshe Kruman
(Беда только, что ИМ за пердеж платят, а нам ХРЕН)

Moshe Kruman
ПОЭТОМУ НИКАКИХ РАЗГОВОРОВ С НИМИ. РАЗГОВАРИВАТЬ МОЖЕМ ТОЛЬКО МЫ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ. И ОТБИРАТЬ ДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. КОТОРЫХ ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛО К СОЖАЛЕНИЮ...

Natan Arbatskii
Людей всегда мало...

Moshe Kruman
ДА, УВЫ

Moshe Kruman
Ты же видишь, есть такие, кто больше, чем на демагогию и издевки не способен

Moshe Kruman
- Они-то как раз при работе и зарплатах. И рассуждают, какие мы ничтожества.

Natan Arbatskii
Ответственность не вытягивает! Только себя бы спасти..

Moshe Kruman
И еще ищут оправдания своей никчемности и жестокости

Natan Arbatskii
Обосрутся и ищут себе оправдания всю жизнь! Типо не мы такие, жизнь такая! Только не могут понять что жизнь такая из за них

Igor Vinogradov Gefen
Никто вас ничтожеством не считает. Просто в любом обществе есть бедные, есть богатые и есть средний класс. Ни один бедный не выбирал быть бедным. Но так получилось. И винить средний класс или богатых тут не в чем. И требовать от государства, чтобы не было бедных и богатых - мы уже видели, к чему это приводит.
А требовать чтобы "пусть будут бедными другие. А НАС государство обязано в средний класс перевести" - тоже мало понятный для большинства тезис.

Moshe Kruman
Им даже не приходит в голову, что их заслуги в том, что они богаты или что они власть имущие, никакой нет.
Им невдомек, что богатство или привилегии или тем более право на то, чтобы управлять другими людьми, должны быть заслужены талантом, креативностью, стремлением помогать людям, наконец, знаниями.
Что безнравственно уничтожать людей талантливых и с большим потенциалом.

Moshe Kruman
Что касается того, что любое общество ТАК ЖЕ БЕЗНРАВСТВЕННО - то и это ложь.

Moshe Kruman
Нам никто ничего не обязан. Но и вам тоже.Вы захватили государство и используете его как свою вотчину.
А мы подчиняемся вам, паразитам. Но так будет не всегда.

Moshe Kruman
Придет время, когда безнравственные серые личности будут отделены от возможности управлять чем либо. И уж тем более государством. Но они не будут отделены от куска хлеба или от жилья.
Они будут жить не на улице и будут получать свое пожизненное пособие - Базовый Основной Доход.
Вот только лицезреть их никто не будет. Никто их не будет цитировать. Никто с ними не будет дебатировать. Никто их не позовет участвовать в разработке каких-либо проектов или законов.

Igor Vinogradov Gefen
Moshe Kruman Нет человека, который считал бы себя бездарным. Есть только такие, кто других бездарными считает.

Igor Vinogradov Gefen
Мы захватили государство?!!! Я получаю меньше чем филиппинцы и индусы в моем подчинении. Потому что филиппинцы и индусы не платят таких налогов. И это вы называете "мы захватили государство"?!!! Если бы мы его захватили уж точно бы мы снизили себе налоги. И вам меньше досталось бы.

Таня Витман
Moshe Kruman Не совсем согласна. Мой двоюродный брат с женой в 90е годы репатриировались в Израиль из Москвы и уже через полгода брат получил звание профессора математики, имел свой кабинет в Технионе, а его жена преподавала математику тоже в Технионе. Сейчас они на пенсии. Талант и способности здесь тоже ценят.